刘裕摇了摇头，说道：“其实，天下的万事万物，不是一成不变的，我们可能的想法需要改变一些了，老是说上古，先贤这些，其实上古时代人们的生活，看看那些草原上的游牧蛮夷就知道了，连饭都吃不上，有了上顿没下顿的日子，要说能丰衣足食，那才叫见了鬼。”

刘敬宣点了点头：“你和我说过这些，胖子也说过，说这些不过是儒生们编出来吓唬人的，反正谁也不可能回到上古，那就把上古的这些先王，圣君们吹得跟神一样呗，也好映衬现在的统治者的不足，让他们别太过份。”

刘裕正色道：“以古压今，有其一定的合理性，就象你说的这样，要说古人的好处，以反衬今人的不足，尤其是在德行方面，避免现在的君主们得意忘形，鱼肉百姓，说白了，还是因为皇帝还有世家高门的权力太大，大到可以决定天下人的生死，所以不得不以古圣先王们来压制一下。”

“如果古圣先王不能压制或者是约束今天的暴君独夫，那就要拿桀，纣这些身败名裂的古之暴君来作为警示，告诉他们一旦与天下百姓为敌时的下场如何，这就叫恩威并施，是想成为古圣先王还是想成为桀纣这样的结局，自己看着办吧。”

刘敬宣笑道：“其实这样也不错，儒家虽然很多时候是在故弄玄虚，但对于约束君王行为来说，还是有其独到之处的，毕竟不能跟你一样，直接就连君王也不要了嘛。对了，你说的这些，跟我们刚才讨论的军户，世兵的这些制度，有什么关系呢？”

刘裕平静地说道：“我是在跟你讨论军户，世兵这些制度的由来，上古时期，其实都跟现在的草原部落一样，大家不识五谷，逐水草而居，不停地游牧，打猎，最早的时候因为人口稀少，全天下都没多少人，反而是猛兽和各种妖魔鬼怪比较多，先民们为了生存，而不得不结群而居，毕竟人多力量大，单独的人，不是虎狼和妖仙们的对手，但如果是团结在一起，以数百人，上千人的力量，就可以打败虎狼，生存下来，这就是最早的部落的来源。”

刘敬宣点了点头：“是啊，看看草原上的情况就知道了，单独的帐落是无法生存的，不是被别的部落所杀，就是要给虎狼所吞食，要不就是没吃没喝只能饿死，连猴子都知道要群体居住，还要选个最强壮的当猴王，大概古人们也是这样一路过来的吧。”

刘裕叹了口气：“所以部落形成之后，是部落里的每个族人，都要承担自己的责任，男猎女织，出去打猎或者是跟别的部落战斗，主要是靠身强力壮的男子，而生下孩子，延续部落，有新的族人，则是女人的天职，所以古语说，国之大事，惟祀与戎，其实就是这个道理，祀这个字，不止是对祖先的祭祀，也包括了后代的延续，所以说，男主戎，女主祀，这些是自上古以来，先民们流传下来的传统。”